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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) H- _ _. P/ h. e3 R
; W9 k7 Z3 x5 u1 v 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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( r/ w! M3 X- w' t) `& m 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。8 `( ~0 {) M; x( {* Q; a
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 o0 s- L. [5 u: n/ o2 Q( K
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 t& S! `$ d, q2 n) Q# M" v- Z
/ v) o5 Y1 p4 L, ^9 \/ o 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 M( a) C- Q) T; k4 Y: d
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' J! r$ U: w, K* d
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' c! `. h% ?. s: C4 Y2 d
: k( H0 d9 c/ j4 N& Q- c5 c 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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7 x. v. I& L/ q- S j* s) _0 Y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- n8 n. y- a3 H# y* O
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……8 g( F- _ l1 |
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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. e! d( J5 ]6 \. f4 ^7 J1 Y 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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4 C l) N Y( U- k9 J0 \ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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8 M5 _' H( N2 l$ T2 `3 C- W) Q 弗:是的,说泰语。
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1 M& |& y6 Y# v- J! f 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。& J9 v: e# }+ V: m7 g1 e9 k1 O8 s
, ~- p: \ }8 C 博:用泰语说,就是“还没有”。$ A7 R2 U- t9 ^8 C
2 h5 ^; E1 _/ _ q! V3 [& K9 j 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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, G3 c& v2 {* l3 Z8 z$ a2 A9 S 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 H1 |8 P5 F, G
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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4 M) e4 l& q) A. T6 A 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?; x0 J& i9 i: y
* G. w( h4 \0 a5 ]# e; F. Z5 d 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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8 k% F3 m2 a7 ?- Y# h Y 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& V0 d2 s( p% e/ ~, J v2 r6 m. o 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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! ?: T3 F; S, F4 c 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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# e: i( t' q1 N$ e) l 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ I8 O% g9 r. k _+ a0 T
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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( y" Q7 B0 O( } 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 x/ \9 I' E ~4 b$ ?
# p& E5 ]- e* M- S8 I i5 A7 N 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。/ b) g; s0 h9 A7 x" ^
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* g2 W) a+ Z: M
- } F+ x W3 W, K* j u* z 博:没有困难。8 b3 m: a: R1 H2 g2 _
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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1 u$ _% Y; e0 @% Y" x 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, ]/ M% _, P2 d; A& P; M
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, Z8 q% n$ V8 r' X. ?
* w& ?4 ? O3 Z$ Q( v 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: n* G& j$ N8 ^" y7 u J
6 S; X0 l, F% W5 Q# N, T 弗:我们必须保持中立。
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. N' S b4 V! W5 v+ Z j ] 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。* Q1 }( @5 U( D& x9 H) |
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* O' n6 n b( H# L" m$ v
0 W$ I7 v) `+ ?$ D: v+ C5 f 弗:但我们不理解啊。7 E( t& p+ X" Q+ b( D$ p3 R5 o
3 p3 M3 }2 J. X- j4 s9 E( q 苏:不理解?( {& a( B" x8 u$ W5 @
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ j$ [$ d5 k: R8 C! o
# V, q! N9 s1 y; w 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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; D+ Y& _" G5 X' }$ H" v& {+ c 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( O0 Q0 `. H" [, I, L( ?
' r* l, M& }) x) g" y: l: X 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 b& B! D/ d7 f. q, b
D; B& O; \5 R* r/ V8 J5 ~5 L 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, C* x+ v* z' a7 p
+ T+ }! U2 g, y8 b 张:是。8 f7 ?# c; D% Q. R9 f7 Q
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 ]. [) S7 j8 V* P
2 k6 K+ y. [& R: t0 N 苏:张大使介意吗?6 n3 p$ A$ L; X2 f4 s( M/ S
" ?9 m ?% I) S! J 张:不介意。* H8 Z! k6 f3 ^& ~
! b4 ?* e1 s: R; e8 k3 ~ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 H) S; }+ g2 K P% h6 S- U. x4 I
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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$ F" j% m& Q0 U& H 博:我们不这么想。- J4 e% A1 G* h6 e. O, N
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: C1 n: k* L0 | A' L* b
) ]1 j% j9 C% d" W! x) L在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 w% k( v+ C+ P. q$ O
( e ^0 s9 c& Z) Z# G 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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" I! N9 Z, o N( G. _1 E 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( y5 V/ s" n) R; x& \
7 |9 ?8 `; _' m/ r: d 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ ~7 Y9 t$ K M- h* e* O
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 g6 N2 Q" p4 w$ h' O5 o" @
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苏:大使感到糊涂吗?! R+ j* s3 W2 u- Z
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; Y! K; I& Z; y! x
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ Q1 B- V8 Q( v/ v; r( Z
( \! F! ^( X9 ~ Y `* z9 g3 H 苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 o# P) M2 `7 n
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弗:哈……
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) U/ p$ w6 x7 f4 q, L+ ~6 m 苏:每次来都碰到了“革命”?7 r4 [8 p! h' X9 p
: ~! H! c8 h. A1 w 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 e+ `* {* {% B/ E9 k S
6 {$ I; {# g- I- G 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% G4 b; k2 Q) T
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弗:那天我在英国。
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( u, I+ V, P% ~ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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; j) O; R6 r' d; \! S/ H 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( \( r$ V% R) W6 ~6 _1 C
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 |- U- U3 x) P, u
3 u& _+ {2 O8 R, n6 _, }- z 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ {' {+ d5 N! k# [- c0 y
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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) l) `+ ~6 t; `' V4 }: d4 y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 w& W/ e2 W8 a' f4 T' L( g
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# M4 v( @- k5 x4 C, H 苏:CIA,可能有什么情报……
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- g) M' u3 q9 f# |. \ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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# |) Y$ N( S0 K3 n 苏:不是事实吗?; @8 P; T; l+ O7 p- x2 c# D
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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& Z- [5 P! w. ]5 ~% E* P 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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) z+ E- \5 p$ {3 N 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?" N! ^" v" v! `
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博:是。哈……% j8 X8 V) O4 t, r
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?. Y' c, K" ^4 q3 }+ _5 h' S" I
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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